Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a95n 38P88e14r17u30n 1697837257391

1) To je vskutku neskutečné, jací hlupáci jsou někteří úředníci na Ministerstvu vnitra. Problematika je dostatečně popsána v článku, rozebírtat ji více nemá cenu.

2) Je však otázkou, zda při tom vyřazování kandidátů nejednali na něčí pokyn. Vždyť je všeobecně známo, že zejména jeden vyřazený kandidát měl značné šance býti zvolen, ale české věrchušce a mediálním vrtichvostům se to pranic nelíbilo. A v české "demokracii" je možné vše

3) Kdo zkontroluje kontrolory, zda pracovali poctivě a sčítali u všech kandidátů stejně náročně? Kdo zkontroluje, zda nevyřadily lidi, kteří skutečně existují a třeba uvedli "nepřesnou" adresu. Vždyť jsou města, která mají číslování domů dvěma čísly a to popisným a pořadovým a k doručení písemností stačí uvést jen jedno z nich.

4) Kdo zaručí, že pro kontrolu nebyl vybrán nejvíce podezřelý soubor, přičemž v jiném souboru by tolik chyb nebylo. Pro spravedlivé a směrodatné sčítání by bylo potřeba zejména ve sporných případech zkontrolovat úplně všechny podpisy!

0/0
26.11.2012 6:48

K16a42r47e56l 52V16a32l46i47š 7187505322350

Matika nematika, jsem rád, Dlouhý a Okamura vypadli. R^

0/−3
26.11.2012 0:48

J28a71n 12N62o55v76o42t31n23y 4817520433

to bylo naschvál oni to spočítají někdo se odvolá na špatné vzorce a prezidenta budou volit poslanci a senátoři takže koza zůstala celá a vlk se nažral

+3/0
25.11.2012 19:55

J83i29r50i 91D16o25b78r11ý 9888659213

Naschval? Tezko. To by museli predpokladat, ze to projde. A tak bl..., pardon najivni nejsou ani na ministerstvu.

Pravda je prosta, tohle ukazka neschopnosti. A ted jen tanecek aby neschopnost nebyla tak zrejma a zustala jim tepla zidle. Nehledejte konspiraci tam, kde je jen neschopnost.

0/0
25.11.2012 23:25
Foto

P16e29t94r 87Č17u82n46d58e55r42l81í21k 5715841178871

stačilo by, aby v obou vzorcích bylo např. 55% a 50% chybných hlasů a podle logiky ministerstva by bylo 105% chybných hlasů. Na ministerstvu jsou padlí na hlavu a ten šašek, který to obhajoval dnes v OVM je naprosto nekompetentní blázen, který by měl počítat tak maximálně počet roků do důchodu, což mu možná zatemnilo mozek při jeho obhajobě sčítání procent...:-/

+4/0
25.11.2012 19:26

J41i80ř54í 86L90i55n50h37a37r31t 3575814961446

Proč by u nás, cumbajšpíl, měla zrovna přímá volba presidenta normálně fungovat?

+2/0
25.11.2012 17:54

M12a39r39e63k 29T25r96i30z98u48l11j20a66k 8360956877687

Dobře napsáno R^:-);-D:-) Skvělá je například vaše věta: "těším se až nějaký právník dokáže, že zákon je víc než matematika a zdravý rozum" ;-D;-D;-D

+7/0
25.11.2012 17:32

J46i29r33i 32P59r60u38s89a 6589476975537

Systém na počítání hlasů stál 9,15 mil. Kč (bez DPH (viz. http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/prezidentska-volba-zadna-verejna-kontrola-zato-uniky-informaci) a dodala jej společnost Hewlett-Packard. Zakázka byla zadána, jak jinak, než bez výběrového řízení.

+2/0
25.11.2012 16:06

J14i52ř16í 93S36t27a83r90ý 2714466156760

Takže asi 11 milionů včetně DPH...to už je slušná sumička. Dovolím si malou analýzu baj voko...Dejme tomu, že máme arch podpisů kde je na jednom řádku pár osobních ůdajů. Uděláme webovou aplikaci, která bude mít 4 stránky. 1. přihlášení 2. seznam kandidátů a statistika podpisů + tlacitko skenuj 3. tabulka se všemi podpisy a možností opravy chyb a oznaceni platnosti podpisu 4. vyhledavani obyvatel podle udaju z petice.

Takze dejme tomu 2 tydny na integrovani knihovny na skenovani, 4 dny na novou databazi, tyden na dotaz do stavajiciho systemu,10 dnu na vzhled stránek, 2 dny prihlasovani, 2 tydny testovani, 1 tyden buffer na neočekávané situace.

Vývoj by tedy měl trvat asi 2 měsíce a stát zhruba 2-3 miliony, pokud by ho dělala malá softwarová firma, velké firmy mají více byrokracie a větší platy,občas i vyšší kvalitu (není pravidlem) takže tak těch 6 milionů je reálných...

0/−1
25.11.2012 19:15

V73i54k57y97r 32B18o30h13u14m70i95l 52S17t84r64a41n85s58k75y 9187138926819

Ovšem bylo to zvnějšku, jak si pisatel přeje-možná pobočkou z té Indie. Tedy systém byl sice placen ministerstvem, ale produkt přišel ze soukromého sektoru;-)

0/0
26.11.2012 8:38

J63a20n 48H30l30e28d23í23k 4879302108242

do Česka by se hodil vyřazovací boj kandidátů na presidenta = metodou boxu. NOVA by to určitě uvítala. Už vidím Bobošíkovou jak radostně mává nad ležící Fischerovou a Roithová se vzdává boje, Dienstbier využívaje dlouhé paže knockautuje Franze a tank Zeman zkosí jednou ranou Sobotku. Na co cinknuté podpisy rozjařených mladíků, kteří se podepsali na všechna na cestě penzisty podstrkovaná lejstra a vždy pod jiným jménem.

+1/−2
25.11.2012 15:38

J39a57n 34B29l62a94ž90e67k 1496210290446

Řešení, které zvolilo MV není to nejlepší, ale je možné. Stejně, jako v zákoně není napsáno, že se mají procenta sčítat, tam není napsáno, že se mají průměrovat. Máme 100 000 podpisů. 1. vzorek vykazuje 10% chybných záznamů, čemuž odpovídá 10 000 podpisů. Ty budeme odečítat pouze v případě, že druhý vzorek překročí 3% chybných záznamů. Pokud by se odečítalo okamžitě, není o čem diskutovat. K druhému přezkoumání by postupovalo jen 90 000 podpisů a při dalších 10% chybných záznamů, by se odečítalo dalších 9 000 podpisů.

Ten zákon , jak je napsán, je k ničemu!

+1/−2
25.11.2012 15:26

J60i18ř80í 96S88t81a94r38ý 2534346396840

nesouhlasím, podle mě je ten zákon je úplně v pohodě...

0/0
25.11.2012 19:24

J18i29ř10í 13T89i41n48t28ě86r32a 6690499283190

Cituji:

"...dokonce si myslím, že je to souhrn nejhorších možných adeptů."

 

Vážený

autore,

ctím Váš názor a jsem rád, že jste měl možnost jej vyjádřit. S lítostí sobě vlastní  však musím oponovat. Podle mého názoru, vyřazení tří osob nic neřeší, naopak zhoršuje! Stručně řečeno, ministerští úředníci ponechali v nabídce soubor nejhorších možných uchazečů a uchazeček o presidentský stolec.

+2/−1
25.11.2012 15:25

P64a87v67e42l 72R82y22s 2583480357

Podpisy budou vždycky vyvolávat dohady. Pokud vůbec potřebujeme nějaké síto na kandidáty, jednodušší by byla oficiální "kauce", řekněme přibližně ve výši průměrného ročního platu v ČR. Náklady na sesbírání podpisů jsou možná i vyšší a stejně tak dost bude stát i samotná volební kampaň. Tedy člověk nemajetný a bez sponzora kandidovat stejně nemůže.

+1/−1
25.11.2012 12:05

M89i69l88a58n 45K91e93s38l 2546436863248

Kdysi na vysokých školách  existovaly vojenské katedry.Na té naši, na VUT Brno, byl jeden  velmi rozumově omezený oficír.Protože nebyl schopný existovat u běžné posádky přeložili jej na vysokou školu.Dělal jakéhosi třídního,sledoval docházku a podobně.Na příklad na konci ročníku jsme se od něj dozvěděli,že co se týče absencí jsme na tom lépe minulý rok.Výuky se průměrně nezúčastnilo 112% absolventů.To nás samozřejmě velmi potěšilo.Toto se stalo cca před 55 lety - vstali noví geniové?

+14/0
24.11.2012 21:29

T75o13m44á79š 70T11r35u95s30i22n64a 6269973816792

Milý pane, původně jsem se zařekl, že s k tomuto tématu vůbec nebudu vyjadřovat, ale jako student vysoké školy jste mne k tomu přiměl. K prezidentské volbě se (zatím) nechystám, s ministerstvem vnitra nemám nic společného, přesto se jich musím zastat.

Z dikce zákona jasně vyplývá, že MV má k dispozici soubor dat (podpisů) a hledá ty, které jsou správně. Všichni se je snaží přimět k tomu, aby nahradili práci kandidátů, kteří se mohli sami postarat o to, aby byly odfiltrovány ty data, která jsou evidentně nespolehlivá nebo alespoň podezřelá (to by prezidentský kandidát mohl zvládnout zorganizovat, nebo ne?).

K ověření spolehlivosti souboru dat použili metod matematické statistiky (opakuji, stále hledají ty podpisy, které jsou s jistou spolehlivostí správně. Opravdu jsem byl přesvědčen, že pro studenta techniky není velký problém toto pochopit. Zkuste mrknout na binomické rozdělení, přejímku dvojím výběrem a navrhněte parlamentu lepší experiment.

+2/−10
24.11.2012 18:54

T15o98m49á25š 28T69r64u20s94i12n92a 6839983186922

Ještě pokračuju: případně zkuste katedru matematiky. Jestli si Váš příspěvek přečetl váš vyučující matematiky, radost jste mu asi neudělal.

Když jsem si přečetl reakce pod tímto (i jinými příspěvky), např. pana Fuksy, pochopil jsem, že se z prezidentské kampaně stala obžaloba našeho vzdělávacího systému. Pro člověka s maturitou by nemělo být problémem pochopit způsob výpočtu.

+2/−7
24.11.2012 19:06

K46a83r38e93l 86F42u45k52s69a 3574410490523

Dámy a pánové já jsem měl na TSP (testy stud. předpokladů) 99,7 percentil, kdo z Vás to má? :-P Možná jen pan Trusina, který se svými 101 nedá ani jeden argument a uráží ;-) Ne vážně, jen tu interpretuju zákon v souladu s obecnou logikou a spravedlností a způsob výpočtu MV z něj nevyplívá...

+3/−2
24.11.2012 19:10

T19o64m89á19š 29T72r33u73s43i47n84a 6309913136352

Jestli jsem se Vás nebo pana Starého nemístně dotkl, omlouvám se, to jsem opravdu neměl v úmyslu. Jestli však interpretujete větu (cituji z článku): odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích,

nelze říct, že by MV postupovalo proti "obecné logice". MV dávno před zahájením kampaně zveřejnilo způsob výpočtu a nějak to nezaujalo (hlavně noviny). A musím trvat na tom, že je to jen elementární aplikace matematické statistiky, takže ani není důvod, proč by to mělo popudit (zejména v souvislosti s tou logikou a spravedlností).

V tuto chvíli by bylo nejlepší, kdyby soud nařídil ověřit všechny (asi u dotčených kandidátů) a bude pokoj.

Do budoucna si myslím, že na způsobu ověřování není potřeba nic měnit, jen je nutno trochu osvěty.

P.S.: techniku jsem absolvoval, proto mne tak rozladilo, že pan Starý tak "pálil od boku".

+2/−9
24.11.2012 19:47

K86a33r26e95l 12F42u79k28s72a 3384330470643

To říct tedy lze, že MV postupovalo proti logice. Dostanete např. milion podpisů, z toho bude půl milionu neplatných, což se poměrně projeví na kontrolních vzorcích. Bude Vám odečteno a Vy nakonec nebudete mít nic. Přesto Vás prokazatelně podporuje půl milionu lidí. Vaše logika by ad absurdum vedla dále k situaci, kdy by političtí konkurenti byli motivováni nechat falešně podepisovat archy soupeřů. Dokonce i jazykový výklad té normy vede podle mne k řešení jednomu, a to zprůměrování, dával jsem k tomu níže příklad s politickou stranou.

+11/0
24.11.2012 22:26

K55a39r60l37a 60N44o47v71á37k59o45v24á 4874102425577

Vážený pane, vám opravdu nepřipadá proti zdravému rozumu, že když MV v prvém kontrolním vzorku určí 10% neplatných podpisů, v druhém 20% neplatných podpisů, tak vám od celkového počtu podpisů odečtou 30%, nikoliv 15%, jak by odpovídalo průměrům z obou kontrolních vzorků ? Já nemám matematické vzdělání, nicméně pochybuji, že existuje jakákoliv statistická metoda, s kterou by tato logika byla v souladu.

+5/0
25.11.2012 15:31

J51a69n 69R45o43u20b89a39l67í21k 6287709981445

Nevyplivat?????

0/−1
25.11.2012 0:59

J78o68s44e71f 39P94r75o56c69h56á88z47k85a 3890685534415

Možná jsem už příliš starý a hloupý, ale přesto si troufám napsat, co mě hned bez nějaké hlubší analýzy napadá. Pro mne je to jasné jak facka, vysoce honorovaní úředníci neovládají základy matematiky a logického uvažování. Pokud by například vzali další kontrolní vzorek, mohli by podle této logiky vyřadit další kandidáty, u někoho by mohli napočítat třeba 120% neplatných hlasů ......  A nesnažte se do toho "po česku" zatahovat binomické rozdělení a mlžit. Zde jde o naprosto primitivní výpočet průměru. Vše svědčí o nízké matematické gramotnosti naší společnosti včetně novinářů - jinak by to musel být skandál jako hrom!! Místo toho tady slyšíme kecy o výkladu zákona ...

+9/−1
24.11.2012 20:25

J71i43ř83í 62S47t93a78r53ý 2364676606920

Jesli mohu oponovat.... Nejprve vzorec který použili na ministerstvu...

http://img.mf.cz/115/769/2-stzat.jpg

Vím co je binomické rozdělení, přeci jen jako student VŠ jsem se setkal se statistikou, a také vím že kdybych se pokusil někde bezhlavě sčítát procenta, hned bych letěl od zkoušky. Co se týče metody dvojího výběru (double sampling)

Pokud jsem to pochopil dobře sčítají se počty chyb, a nikoliv procenta

http://www.itl.nist.gov/div898/handbook/pmc/section2/pmc24.htm

+5/0
24.11.2012 20:42

T80o74m13á98š 97T64r69u66s27i53n53a 6199643786112

Teď to nemohu najít, viděl jsem vysvětlení obsáhlejší. Jestli je tohle celé, tak se vám omlovám, potom k tomu není dále co dodat a souhlasit i s p. Procházkou (případně dodám článek, který jsem viděl já).

P.S.: Co se týká přejímky výběrem, hodnocení je otázka vzatžné jednotky, ale tam bychom se, myslím, bez problémů shodli.

0/0
24.11.2012 21:13

J90a12n 47N55o54v14á72k 6334914556173

Jedním ze základů statistiky je kapitola testování hypotéz,které je pro celou statistiku zcela zásadní. Mimo jiné z ní plyne, že statistikou nelze dokazovat. Proto mám za téměř (rozhodují právníci) jisté, že u soudu bude stačit argument, že vyloučeným kandidátům nebylo prokázáno, že nemají 50000 platných podpisů, a že je tedy nebylo možné vyloučit.

A jinak statistika je jen nástroj v lidských rukou, něco jako sekyra. Pro někoho je to mimořádně užitečný nástroj, ale taky se tím dají vraždit lidi. Vždy záleží na osobě, která ji používá a jak ji používá.

+1/0
25.11.2012 15:59

Z21d18e50n90ě64k 91B75á58r15t85a 6314297419454

V obou případech Dlouhý a Okamura končí, správný matematický výklad na tom nic nemění...jen nahrává hloupým spekulacím o "spiknutí"...Okamury je škoda, celkem mě zajímalo kolik voličů si naběhne na jeho populismus, nyní ochucený komunismem...

+4/−6
24.11.2012 17:48

J58i88ř62í 69S51t81a25r90ý 2494736796120

nemění, pouze vyvolává otázky co je ještě špatně....osobně jsem vždy byl proti přímé volbě, ale když už je, měli by opravdu rozhodovat lidé a né úřad, což jenom vyvolává pochybnosti...

+3/0
24.11.2012 23:14

P75a15v85e69l 65K61r18á43l 8715925186221

Možná Vás naštvu, ale nebylo lepší kdyby tam bylo napsáno " aritmetický průměr " a ne součet ?

Možná je to pro blbce, ale právníci tvrdí, že co je psáno je dáno. Nebylo těch příkladů již dost ?  Vždyť jen kolik stížností podali právníci ČSSD a tp jen z nejasnosti  psaného zákona !! Proč má najednou plati duch zákona a ne co je psané ( i když blbě).?

+3/−1
24.11.2012 17:14

K66a32r89e33l 42F52u12k49s76a 3144720880813

Ale špatně nic psané není. Sčítání a odčítání je tam definováno dobře. Jde o definici chybovosti v obou kontrolních vzorcích, kdy důvodová zpráva dodává... "(například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10%, odečítá se 10% občanů

podepsaných na petici)." Neboli se jednou budeme dozvídat, že výsledek nějaké pol. strany celkem za všechny okrsky je 1263892%. Panebože chraň nás před takovými lidmi, jako jsou tito na MV. Mají dělat to, na co intelektualně stačí.

+9/0
24.11.2012 18:07

J83o27s75e14f 44T13l64u30s97t39ý 8679246421924

také z MV? Kde máte napsán součet ?

+1/0
24.11.2012 20:06
Foto

J22a17n 74A23n68d64r29l27e 1487416477864

uz za ten perex mate moji karmu R^;-D

+3/0
24.11.2012 16:44
Foto

J75a84n 97A28n58d39r81l35e 1627966867454

teda, chtel jsem napsat "ode me karmu", tu svoji si s dovolenim necham ;-D

+4/0
24.11.2012 16:53





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.