Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a81n 28P67e84r19u17n 1977747227731

1) To je vskutku neskutečné, jací hlupáci jsou někteří úředníci na Ministerstvu vnitra. Problematika je dostatečně popsána v článku, rozebírtat ji více nemá cenu.

2) Je však otázkou, zda při tom vyřazování kandidátů nejednali na něčí pokyn. Vždyť je všeobecně známo, že zejména jeden vyřazený kandidát měl značné šance býti zvolen, ale české věrchušce a mediálním vrtichvostům se to pranic nelíbilo. A v české "demokracii" je možné vše

3) Kdo zkontroluje kontrolory, zda pracovali poctivě a sčítali u všech kandidátů stejně náročně? Kdo zkontroluje, zda nevyřadily lidi, kteří skutečně existují a třeba uvedli "nepřesnou" adresu. Vždyť jsou města, která mají číslování domů dvěma čísly a to popisným a pořadovým a k doručení písemností stačí uvést jen jedno z nich.

4) Kdo zaručí, že pro kontrolu nebyl vybrán nejvíce podezřelý soubor, přičemž v jiném souboru by tolik chyb nebylo. Pro spravedlivé a směrodatné sčítání by bylo potřeba zejména ve sporných případech zkontrolovat úplně všechny podpisy!

0/0
26.11.2012 6:48

K56a74r86e90l 82V28a34l53i32š 7627305162770

Matika nematika, jsem rád, Dlouhý a Okamura vypadli. R^

0/−3
26.11.2012 0:48

J48a89n 28N79o89v73o38t78n85y 4257120843

to bylo naschvál oni to spočítají někdo se odvolá na špatné vzorce a prezidenta budou volit poslanci a senátoři takže koza zůstala celá a vlk se nažral

+3/0
25.11.2012 19:55

J86i62r14i 55D35o73b88r36ý 9768909333

Naschval? Tezko. To by museli predpokladat, ze to projde. A tak bl..., pardon najivni nejsou ani na ministerstvu.

Pravda je prosta, tohle ukazka neschopnosti. A ted jen tanecek aby neschopnost nebyla tak zrejma a zustala jim tepla zidle. Nehledejte konspiraci tam, kde je jen neschopnost.

0/0
25.11.2012 23:25
Foto

P46e68t63r 44Č12u41n52d53e33r12l37í92k 5555401318821

stačilo by, aby v obou vzorcích bylo např. 55% a 50% chybných hlasů a podle logiky ministerstva by bylo 105% chybných hlasů. Na ministerstvu jsou padlí na hlavu a ten šašek, který to obhajoval dnes v OVM je naprosto nekompetentní blázen, který by měl počítat tak maximálně počet roků do důchodu, což mu možná zatemnilo mozek při jeho obhajobě sčítání procent...:-/

+4/0
25.11.2012 19:26

J72i36ř86í 92L70i40n64h18a38r96t 3755414381826

Proč by u nás, cumbajšpíl, měla zrovna přímá volba presidenta normálně fungovat?

+2/0
25.11.2012 17:54

M47a23r13e87k 85T36r46i50z36u50l92j68a71k 8630146887767

Dobře napsáno R^:-);-D:-) Skvělá je například vaše věta: "těším se až nějaký právník dokáže, že zákon je víc než matematika a zdravý rozum" ;-D;-D;-D

+7/0
25.11.2012 17:32

J68i41r13i 57P70r67u61s35a 6699376355607

Systém na počítání hlasů stál 9,15 mil. Kč (bez DPH (viz. http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/prezidentska-volba-zadna-verejna-kontrola-zato-uniky-informaci) a dodala jej společnost Hewlett-Packard. Zakázka byla zadána, jak jinak, než bez výběrového řízení.

+2/0
25.11.2012 16:06

J64i28ř48í 65S47t75a90r52ý 2294886386230

Takže asi 11 milionů včetně DPH...to už je slušná sumička. Dovolím si malou analýzu baj voko...Dejme tomu, že máme arch podpisů kde je na jednom řádku pár osobních ůdajů. Uděláme webovou aplikaci, která bude mít 4 stránky. 1. přihlášení 2. seznam kandidátů a statistika podpisů + tlacitko skenuj 3. tabulka se všemi podpisy a možností opravy chyb a oznaceni platnosti podpisu 4. vyhledavani obyvatel podle udaju z petice.

Takze dejme tomu 2 tydny na integrovani knihovny na skenovani, 4 dny na novou databazi, tyden na dotaz do stavajiciho systemu,10 dnu na vzhled stránek, 2 dny prihlasovani, 2 tydny testovani, 1 tyden buffer na neočekávané situace.

Vývoj by tedy měl trvat asi 2 měsíce a stát zhruba 2-3 miliony, pokud by ho dělala malá softwarová firma, velké firmy mají více byrokracie a větší platy,občas i vyšší kvalitu (není pravidlem) takže tak těch 6 milionů je reálných...

0/−1
25.11.2012 19:15

V11i72k81y14r 92B71o32h14u80m36i17l 78S13t22r20a87n51s32k67y 9867808126599

Ovšem bylo to zvnějšku, jak si pisatel přeje-možná pobočkou z té Indie. Tedy systém byl sice placen ministerstvem, ale produkt přišel ze soukromého sektoru;-)

0/0
26.11.2012 8:38

J59a49n 49H81l35e90d86í14k 4859372208842

do Česka by se hodil vyřazovací boj kandidátů na presidenta = metodou boxu. NOVA by to určitě uvítala. Už vidím Bobošíkovou jak radostně mává nad ležící Fischerovou a Roithová se vzdává boje, Dienstbier využívaje dlouhé paže knockautuje Franze a tank Zeman zkosí jednou ranou Sobotku. Na co cinknuté podpisy rozjařených mladíků, kteří se podepsali na všechna na cestě penzisty podstrkovaná lejstra a vždy pod jiným jménem.

+1/−2
25.11.2012 15:38

J47a63n 80B98l61a57ž31e47k 1546390960426

Řešení, které zvolilo MV není to nejlepší, ale je možné. Stejně, jako v zákoně není napsáno, že se mají procenta sčítat, tam není napsáno, že se mají průměrovat. Máme 100 000 podpisů. 1. vzorek vykazuje 10% chybných záznamů, čemuž odpovídá 10 000 podpisů. Ty budeme odečítat pouze v případě, že druhý vzorek překročí 3% chybných záznamů. Pokud by se odečítalo okamžitě, není o čem diskutovat. K druhému přezkoumání by postupovalo jen 90 000 podpisů a při dalších 10% chybných záznamů, by se odečítalo dalších 9 000 podpisů.

Ten zákon , jak je napsán, je k ničemu!

+1/−2
25.11.2012 15:26

J78i87ř19í 49S68t38a87r73ý 2294466906260

nesouhlasím, podle mě je ten zákon je úplně v pohodě...

0/0
25.11.2012 19:24

J87i85ř94í 92T94i87n53t97ě13r59a 6610669143770

Cituji:

"...dokonce si myslím, že je to souhrn nejhorších možných adeptů."

 

Vážený

autore,

ctím Váš názor a jsem rád, že jste měl možnost jej vyjádřit. S lítostí sobě vlastní  však musím oponovat. Podle mého názoru, vyřazení tří osob nic neřeší, naopak zhoršuje! Stručně řečeno, ministerští úředníci ponechali v nabídce soubor nejhorších možných uchazečů a uchazeček o presidentský stolec.

+2/−1
25.11.2012 15:25

P38a89v47e32l 71R49y98s 2793520467

Podpisy budou vždycky vyvolávat dohady. Pokud vůbec potřebujeme nějaké síto na kandidáty, jednodušší by byla oficiální "kauce", řekněme přibližně ve výši průměrného ročního platu v ČR. Náklady na sesbírání podpisů jsou možná i vyšší a stejně tak dost bude stát i samotná volební kampaň. Tedy člověk nemajetný a bez sponzora kandidovat stejně nemůže.

+1/−1
25.11.2012 12:05

M26i67l67a94n 21K32e98s52l 2696846213188

Kdysi na vysokých školách  existovaly vojenské katedry.Na té naši, na VUT Brno, byl jeden  velmi rozumově omezený oficír.Protože nebyl schopný existovat u běžné posádky přeložili jej na vysokou školu.Dělal jakéhosi třídního,sledoval docházku a podobně.Na příklad na konci ročníku jsme se od něj dozvěděli,že co se týče absencí jsme na tom lépe minulý rok.Výuky se průměrně nezúčastnilo 112% absolventů.To nás samozřejmě velmi potěšilo.Toto se stalo cca před 55 lety - vstali noví geniové?

+14/0
24.11.2012 21:29

T59o28m86á91š 72T91r63u50s97i70n26a 6969883876922

Milý pane, původně jsem se zařekl, že s k tomuto tématu vůbec nebudu vyjadřovat, ale jako student vysoké školy jste mne k tomu přiměl. K prezidentské volbě se (zatím) nechystám, s ministerstvem vnitra nemám nic společného, přesto se jich musím zastat.

Z dikce zákona jasně vyplývá, že MV má k dispozici soubor dat (podpisů) a hledá ty, které jsou správně. Všichni se je snaží přimět k tomu, aby nahradili práci kandidátů, kteří se mohli sami postarat o to, aby byly odfiltrovány ty data, která jsou evidentně nespolehlivá nebo alespoň podezřelá (to by prezidentský kandidát mohl zvládnout zorganizovat, nebo ne?).

K ověření spolehlivosti souboru dat použili metod matematické statistiky (opakuji, stále hledají ty podpisy, které jsou s jistou spolehlivostí správně. Opravdu jsem byl přesvědčen, že pro studenta techniky není velký problém toto pochopit. Zkuste mrknout na binomické rozdělení, přejímku dvojím výběrem a navrhněte parlamentu lepší experiment.

+2/−10
24.11.2012 18:54

T75o98m73á57š 30T89r82u70s94i44n83a 6229913516112

Ještě pokračuju: případně zkuste katedru matematiky. Jestli si Váš příspěvek přečetl váš vyučující matematiky, radost jste mu asi neudělal.

Když jsem si přečetl reakce pod tímto (i jinými příspěvky), např. pana Fuksy, pochopil jsem, že se z prezidentské kampaně stala obžaloba našeho vzdělávacího systému. Pro člověka s maturitou by nemělo být problémem pochopit způsob výpočtu.

+2/−7
24.11.2012 19:06

K47a26r84e64l 96F83u80k72s77a 3814820630583

Dámy a pánové já jsem měl na TSP (testy stud. předpokladů) 99,7 percentil, kdo z Vás to má? :-P Možná jen pan Trusina, který se svými 101 nedá ani jeden argument a uráží ;-) Ne vážně, jen tu interpretuju zákon v souladu s obecnou logikou a spravedlností a způsob výpočtu MV z něj nevyplívá...

+3/−2
24.11.2012 19:10

T33o91m67á31š 62T12r19u69s98i89n76a 6349473356452

Jestli jsem se Vás nebo pana Starého nemístně dotkl, omlouvám se, to jsem opravdu neměl v úmyslu. Jestli však interpretujete větu (cituji z článku): odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích,

nelze říct, že by MV postupovalo proti "obecné logice". MV dávno před zahájením kampaně zveřejnilo způsob výpočtu a nějak to nezaujalo (hlavně noviny). A musím trvat na tom, že je to jen elementární aplikace matematické statistiky, takže ani není důvod, proč by to mělo popudit (zejména v souvislosti s tou logikou a spravedlností).

V tuto chvíli by bylo nejlepší, kdyby soud nařídil ověřit všechny (asi u dotčených kandidátů) a bude pokoj.

Do budoucna si myslím, že na způsobu ověřování není potřeba nic měnit, jen je nutno trochu osvěty.

P.S.: techniku jsem absolvoval, proto mne tak rozladilo, že pan Starý tak "pálil od boku".

+2/−9
24.11.2012 19:47

K89a34r75e77l 84F10u86k44s33a 3204150200213

To říct tedy lze, že MV postupovalo proti logice. Dostanete např. milion podpisů, z toho bude půl milionu neplatných, což se poměrně projeví na kontrolních vzorcích. Bude Vám odečteno a Vy nakonec nebudete mít nic. Přesto Vás prokazatelně podporuje půl milionu lidí. Vaše logika by ad absurdum vedla dále k situaci, kdy by političtí konkurenti byli motivováni nechat falešně podepisovat archy soupeřů. Dokonce i jazykový výklad té normy vede podle mne k řešení jednomu, a to zprůměrování, dával jsem k tomu níže příklad s politickou stranou.

+11/0
24.11.2012 22:26

K50a49r65l61a 68N29o68v85á74k83o32v25á 4274632215797

Vážený pane, vám opravdu nepřipadá proti zdravému rozumu, že když MV v prvém kontrolním vzorku určí 10% neplatných podpisů, v druhém 20% neplatných podpisů, tak vám od celkového počtu podpisů odečtou 30%, nikoliv 15%, jak by odpovídalo průměrům z obou kontrolních vzorků ? Já nemám matematické vzdělání, nicméně pochybuji, že existuje jakákoliv statistická metoda, s kterou by tato logika byla v souladu.

+5/0
25.11.2012 15:31

J93a40n 30R15o95u72b89a46l58í53k 6527229791275

Nevyplivat?????

0/−1
25.11.2012 0:59

J80o96s49e49f 49P40r13o12c49h25á20z27k36a 3220945824545

Možná jsem už příliš starý a hloupý, ale přesto si troufám napsat, co mě hned bez nějaké hlubší analýzy napadá. Pro mne je to jasné jak facka, vysoce honorovaní úředníci neovládají základy matematiky a logického uvažování. Pokud by například vzali další kontrolní vzorek, mohli by podle této logiky vyřadit další kandidáty, u někoho by mohli napočítat třeba 120% neplatných hlasů ......  A nesnažte se do toho "po česku" zatahovat binomické rozdělení a mlžit. Zde jde o naprosto primitivní výpočet průměru. Vše svědčí o nízké matematické gramotnosti naší společnosti včetně novinářů - jinak by to musel být skandál jako hrom!! Místo toho tady slyšíme kecy o výkladu zákona ...

+9/−1
24.11.2012 20:25

J79i81ř48í 60S29t67a60r67ý 2964376846440

Jesli mohu oponovat.... Nejprve vzorec který použili na ministerstvu...

http://img.mf.cz/115/769/2-stzat.jpg

Vím co je binomické rozdělení, přeci jen jako student VŠ jsem se setkal se statistikou, a také vím že kdybych se pokusil někde bezhlavě sčítát procenta, hned bych letěl od zkoušky. Co se týče metody dvojího výběru (double sampling)

Pokud jsem to pochopil dobře sčítají se počty chyb, a nikoliv procenta

http://www.itl.nist.gov/div898/handbook/pmc/section2/pmc24.htm

+5/0
24.11.2012 20:42

T87o32m28á46š 34T53r29u23s76i48n10a 6629673276342

Teď to nemohu najít, viděl jsem vysvětlení obsáhlejší. Jestli je tohle celé, tak se vám omlovám, potom k tomu není dále co dodat a souhlasit i s p. Procházkou (případně dodám článek, který jsem viděl já).

P.S.: Co se týká přejímky výběrem, hodnocení je otázka vzatžné jednotky, ale tam bychom se, myslím, bez problémů shodli.

0/0
24.11.2012 21:13

J31a50n 92N18o96v97á33k 6844604226293

Jedním ze základů statistiky je kapitola testování hypotéz,které je pro celou statistiku zcela zásadní. Mimo jiné z ní plyne, že statistikou nelze dokazovat. Proto mám za téměř (rozhodují právníci) jisté, že u soudu bude stačit argument, že vyloučeným kandidátům nebylo prokázáno, že nemají 50000 platných podpisů, a že je tedy nebylo možné vyloučit.

A jinak statistika je jen nástroj v lidských rukou, něco jako sekyra. Pro někoho je to mimořádně užitečný nástroj, ale taky se tím dají vraždit lidi. Vždy záleží na osobě, která ji používá a jak ji používá.

+1/0
25.11.2012 15:59

Z53d21e15n61ě26k 21B66á76r94t94a 6964497869214

V obou případech Dlouhý a Okamura končí, správný matematický výklad na tom nic nemění...jen nahrává hloupým spekulacím o "spiknutí"...Okamury je škoda, celkem mě zajímalo kolik voličů si naběhne na jeho populismus, nyní ochucený komunismem...

+4/−6
24.11.2012 17:48

J42i25ř36í 54S59t97a67r20ý 2694626436220

nemění, pouze vyvolává otázky co je ještě špatně....osobně jsem vždy byl proti přímé volbě, ale když už je, měli by opravdu rozhodovat lidé a né úřad, což jenom vyvolává pochybnosti...

+3/0
24.11.2012 23:14

P75a72v24e44l 21K22r83á18l 8415625456811

Možná Vás naštvu, ale nebylo lepší kdyby tam bylo napsáno " aritmetický průměr " a ne součet ?

Možná je to pro blbce, ale právníci tvrdí, že co je psáno je dáno. Nebylo těch příkladů již dost ?  Vždyť jen kolik stížností podali právníci ČSSD a tp jen z nejasnosti  psaného zákona !! Proč má najednou plati duch zákona a ne co je psané ( i když blbě).?

+3/−1
24.11.2012 17:14

K52a13r22e79l 16F91u16k24s47a 3574980390223

Ale špatně nic psané není. Sčítání a odčítání je tam definováno dobře. Jde o definici chybovosti v obou kontrolních vzorcích, kdy důvodová zpráva dodává... "(například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10%, odečítá se 10% občanů

podepsaných na petici)." Neboli se jednou budeme dozvídat, že výsledek nějaké pol. strany celkem za všechny okrsky je 1263892%. Panebože chraň nás před takovými lidmi, jako jsou tito na MV. Mají dělat to, na co intelektualně stačí.

+9/0
24.11.2012 18:07

J24o96s77e17f 76T47l90u27s15t98ý 8819676621424

také z MV? Kde máte napsán součet ?

+1/0
24.11.2012 20:06
Foto

J61a67n 44A18n30d44r30l61e 1537836297624

uz za ten perex mate moji karmu R^;-D

+3/0
24.11.2012 16:44
Foto

J70a33n 30A97n77d93r16l66e 1727316657134

teda, chtel jsem napsat "ode me karmu", tu svoji si s dovolenim necham ;-D

+4/0
24.11.2012 16:53



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.