Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a36n 53P17e77r96u76n 1277787277951

1) To je vskutku neskutečné, jací hlupáci jsou někteří úředníci na Ministerstvu vnitra. Problematika je dostatečně popsána v článku, rozebírtat ji více nemá cenu.

2) Je však otázkou, zda při tom vyřazování kandidátů nejednali na něčí pokyn. Vždyť je všeobecně známo, že zejména jeden vyřazený kandidát měl značné šance býti zvolen, ale české věrchušce a mediálním vrtichvostům se to pranic nelíbilo. A v české "demokracii" je možné vše

3) Kdo zkontroluje kontrolory, zda pracovali poctivě a sčítali u všech kandidátů stejně náročně? Kdo zkontroluje, zda nevyřadily lidi, kteří skutečně existují a třeba uvedli "nepřesnou" adresu. Vždyť jsou města, která mají číslování domů dvěma čísly a to popisným a pořadovým a k doručení písemností stačí uvést jen jedno z nich.

4) Kdo zaručí, že pro kontrolu nebyl vybrán nejvíce podezřelý soubor, přičemž v jiném souboru by tolik chyb nebylo. Pro spravedlivé a směrodatné sčítání by bylo potřeba zejména ve sporných případech zkontrolovat úplně všechny podpisy!

0/0
26.11.2012 6:48

K27a25r39e69l 47V70a28l29i82š 7917485762160

Matika nematika, jsem rád, Dlouhý a Okamura vypadli. R^

0/−3
26.11.2012 0:48

J15a42n 49N56o14v86o83t20n41y 4427710693

to bylo naschvál oni to spočítají někdo se odvolá na špatné vzorce a prezidenta budou volit poslanci a senátoři takže koza zůstala celá a vlk se nažral

+3/0
25.11.2012 19:55

J89i31r61i 14D33o58b57r42ý 9338819713

Naschval? Tezko. To by museli predpokladat, ze to projde. A tak bl..., pardon najivni nejsou ani na ministerstvu.

Pravda je prosta, tohle ukazka neschopnosti. A ted jen tanecek aby neschopnost nebyla tak zrejma a zustala jim tepla zidle. Nehledejte konspiraci tam, kde je jen neschopnost.

0/0
25.11.2012 23:25
Foto

P60e43t73r 11Č77u98n32d32e81r59l46í12k 5445571308221

stačilo by, aby v obou vzorcích bylo např. 55% a 50% chybných hlasů a podle logiky ministerstva by bylo 105% chybných hlasů. Na ministerstvu jsou padlí na hlavu a ten šašek, který to obhajoval dnes v OVM je naprosto nekompetentní blázen, který by měl počítat tak maximálně počet roků do důchodu, což mu možná zatemnilo mozek při jeho obhajobě sčítání procent...:-/

+4/0
25.11.2012 19:26

J90i43ř84í 85L82i66n98h56a48r66t 3255584431896

Proč by u nás, cumbajšpíl, měla zrovna přímá volba presidenta normálně fungovat?

+2/0
25.11.2012 17:54

M43a82r33e70k 87T22r39i85z15u21l18j19a88k 8200536297277

Dobře napsáno R^:-);-D:-) Skvělá je například vaše věta: "těším se až nějaký právník dokáže, že zákon je víc než matematika a zdravý rozum" ;-D;-D;-D

+7/0
25.11.2012 17:32

J55i13r45i 65P97r47u95s88a 6939446275617

Systém na počítání hlasů stál 9,15 mil. Kč (bez DPH (viz. http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/prezidentska-volba-zadna-verejna-kontrola-zato-uniky-informaci) a dodala jej společnost Hewlett-Packard. Zakázka byla zadána, jak jinak, než bez výběrového řízení.

+2/0
25.11.2012 16:06

J21i83ř73í 88S91t25a63r78ý 2734696176810

Takže asi 11 milionů včetně DPH...to už je slušná sumička. Dovolím si malou analýzu baj voko...Dejme tomu, že máme arch podpisů kde je na jednom řádku pár osobních ůdajů. Uděláme webovou aplikaci, která bude mít 4 stránky. 1. přihlášení 2. seznam kandidátů a statistika podpisů + tlacitko skenuj 3. tabulka se všemi podpisy a možností opravy chyb a oznaceni platnosti podpisu 4. vyhledavani obyvatel podle udaju z petice.

Takze dejme tomu 2 tydny na integrovani knihovny na skenovani, 4 dny na novou databazi, tyden na dotaz do stavajiciho systemu,10 dnu na vzhled stránek, 2 dny prihlasovani, 2 tydny testovani, 1 tyden buffer na neočekávané situace.

Vývoj by tedy měl trvat asi 2 měsíce a stát zhruba 2-3 miliony, pokud by ho dělala malá softwarová firma, velké firmy mají více byrokracie a větší platy,občas i vyšší kvalitu (není pravidlem) takže tak těch 6 milionů je reálných...

0/−1
25.11.2012 19:15

V15i37k73y76r 72B77o88h13u29m49i68l 54S96t34r45a44n37s80k93y 9777228336939

Ovšem bylo to zvnějšku, jak si pisatel přeje-možná pobočkou z té Indie. Tedy systém byl sice placen ministerstvem, ale produkt přišel ze soukromého sektoru;-)

0/0
26.11.2012 8:38

J36a44n 30H96l93e88d49í52k 4859952628602

do Česka by se hodil vyřazovací boj kandidátů na presidenta = metodou boxu. NOVA by to určitě uvítala. Už vidím Bobošíkovou jak radostně mává nad ležící Fischerovou a Roithová se vzdává boje, Dienstbier využívaje dlouhé paže knockautuje Franze a tank Zeman zkosí jednou ranou Sobotku. Na co cinknuté podpisy rozjařených mladíků, kteří se podepsali na všechna na cestě penzisty podstrkovaná lejstra a vždy pod jiným jménem.

+1/−2
25.11.2012 15:38

J69a73n 28B26l25a55ž23e42k 1716240290916

Řešení, které zvolilo MV není to nejlepší, ale je možné. Stejně, jako v zákoně není napsáno, že se mají procenta sčítat, tam není napsáno, že se mají průměrovat. Máme 100 000 podpisů. 1. vzorek vykazuje 10% chybných záznamů, čemuž odpovídá 10 000 podpisů. Ty budeme odečítat pouze v případě, že druhý vzorek překročí 3% chybných záznamů. Pokud by se odečítalo okamžitě, není o čem diskutovat. K druhému přezkoumání by postupovalo jen 90 000 podpisů a při dalších 10% chybných záznamů, by se odečítalo dalších 9 000 podpisů.

Ten zákon , jak je napsán, je k ničemu!

+1/−2
25.11.2012 15:26

J67i79ř28í 51S92t74a38r69ý 2804436466420

nesouhlasím, podle mě je ten zákon je úplně v pohodě...

0/0
25.11.2012 19:24

J51i80ř93í 23T78i95n82t57ě43r72a 6740709183630

Cituji:

"...dokonce si myslím, že je to souhrn nejhorších možných adeptů."

 

Vážený

autore,

ctím Váš názor a jsem rád, že jste měl možnost jej vyjádřit. S lítostí sobě vlastní  však musím oponovat. Podle mého názoru, vyřazení tří osob nic neřeší, naopak zhoršuje! Stručně řečeno, ministerští úředníci ponechali v nabídce soubor nejhorších možných uchazečů a uchazeček o presidentský stolec.

+2/−1
25.11.2012 15:25

P77a32v98e90l 31R21y24s 2383390247

Podpisy budou vždycky vyvolávat dohady. Pokud vůbec potřebujeme nějaké síto na kandidáty, jednodušší by byla oficiální "kauce", řekněme přibližně ve výši průměrného ročního platu v ČR. Náklady na sesbírání podpisů jsou možná i vyšší a stejně tak dost bude stát i samotná volební kampaň. Tedy člověk nemajetný a bez sponzora kandidovat stejně nemůže.

+1/−1
25.11.2012 12:05

M70i97l59a20n 66K92e78s36l 2366856733448

Kdysi na vysokých školách  existovaly vojenské katedry.Na té naši, na VUT Brno, byl jeden  velmi rozumově omezený oficír.Protože nebyl schopný existovat u běžné posádky přeložili jej na vysokou školu.Dělal jakéhosi třídního,sledoval docházku a podobně.Na příklad na konci ročníku jsme se od něj dozvěděli,že co se týče absencí jsme na tom lépe minulý rok.Výuky se průměrně nezúčastnilo 112% absolventů.To nás samozřejmě velmi potěšilo.Toto se stalo cca před 55 lety - vstali noví geniové?

+14/0
24.11.2012 21:29

T60o98m62á75š 41T70r57u93s15i56n42a 6389963166702

Milý pane, původně jsem se zařekl, že s k tomuto tématu vůbec nebudu vyjadřovat, ale jako student vysoké školy jste mne k tomu přiměl. K prezidentské volbě se (zatím) nechystám, s ministerstvem vnitra nemám nic společného, přesto se jich musím zastat.

Z dikce zákona jasně vyplývá, že MV má k dispozici soubor dat (podpisů) a hledá ty, které jsou správně. Všichni se je snaží přimět k tomu, aby nahradili práci kandidátů, kteří se mohli sami postarat o to, aby byly odfiltrovány ty data, která jsou evidentně nespolehlivá nebo alespoň podezřelá (to by prezidentský kandidát mohl zvládnout zorganizovat, nebo ne?).

K ověření spolehlivosti souboru dat použili metod matematické statistiky (opakuji, stále hledají ty podpisy, které jsou s jistou spolehlivostí správně. Opravdu jsem byl přesvědčen, že pro studenta techniky není velký problém toto pochopit. Zkuste mrknout na binomické rozdělení, přejímku dvojím výběrem a navrhněte parlamentu lepší experiment.

+2/−10
24.11.2012 18:54

T89o22m34á27š 23T51r79u51s80i45n72a 6909503926482

Ještě pokračuju: případně zkuste katedru matematiky. Jestli si Váš příspěvek přečetl váš vyučující matematiky, radost jste mu asi neudělal.

Když jsem si přečetl reakce pod tímto (i jinými příspěvky), např. pana Fuksy, pochopil jsem, že se z prezidentské kampaně stala obžaloba našeho vzdělávacího systému. Pro člověka s maturitou by nemělo být problémem pochopit způsob výpočtu.

+2/−7
24.11.2012 19:06

K44a32r89e43l 70F98u37k55s79a 3534790440183

Dámy a pánové já jsem měl na TSP (testy stud. předpokladů) 99,7 percentil, kdo z Vás to má? :-P Možná jen pan Trusina, který se svými 101 nedá ani jeden argument a uráží ;-) Ne vážně, jen tu interpretuju zákon v souladu s obecnou logikou a spravedlností a způsob výpočtu MV z něj nevyplívá...

+3/−2
24.11.2012 19:10

T24o64m31á23š 59T32r88u23s11i67n59a 6919803566812

Jestli jsem se Vás nebo pana Starého nemístně dotkl, omlouvám se, to jsem opravdu neměl v úmyslu. Jestli však interpretujete větu (cituji z článku): odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích,

nelze říct, že by MV postupovalo proti "obecné logice". MV dávno před zahájením kampaně zveřejnilo způsob výpočtu a nějak to nezaujalo (hlavně noviny). A musím trvat na tom, že je to jen elementární aplikace matematické statistiky, takže ani není důvod, proč by to mělo popudit (zejména v souvislosti s tou logikou a spravedlností).

V tuto chvíli by bylo nejlepší, kdyby soud nařídil ověřit všechny (asi u dotčených kandidátů) a bude pokoj.

Do budoucna si myslím, že na způsobu ověřování není potřeba nic měnit, jen je nutno trochu osvěty.

P.S.: techniku jsem absolvoval, proto mne tak rozladilo, že pan Starý tak "pálil od boku".

+2/−9
24.11.2012 19:47

K39a68r79e17l 10F66u22k20s47a 3624440700623

To říct tedy lze, že MV postupovalo proti logice. Dostanete např. milion podpisů, z toho bude půl milionu neplatných, což se poměrně projeví na kontrolních vzorcích. Bude Vám odečteno a Vy nakonec nebudete mít nic. Přesto Vás prokazatelně podporuje půl milionu lidí. Vaše logika by ad absurdum vedla dále k situaci, kdy by političtí konkurenti byli motivováni nechat falešně podepisovat archy soupeřů. Dokonce i jazykový výklad té normy vede podle mne k řešení jednomu, a to zprůměrování, dával jsem k tomu níže příklad s politickou stranou.

+11/0
24.11.2012 22:26

K65a54r73l43a 16N70o37v25á24k59o40v27á 4144342425647

Vážený pane, vám opravdu nepřipadá proti zdravému rozumu, že když MV v prvém kontrolním vzorku určí 10% neplatných podpisů, v druhém 20% neplatných podpisů, tak vám od celkového počtu podpisů odečtou 30%, nikoliv 15%, jak by odpovídalo průměrům z obou kontrolních vzorků ? Já nemám matematické vzdělání, nicméně pochybuji, že existuje jakákoliv statistická metoda, s kterou by tato logika byla v souladu.

+5/0
25.11.2012 15:31

J39a50n 89R51o55u26b21a73l72í44k 6517119541825

Nevyplivat?????

0/−1
25.11.2012 0:59

J59o25s60e36f 56P56r93o26c85h20á28z65k24a 3180495884945

Možná jsem už příliš starý a hloupý, ale přesto si troufám napsat, co mě hned bez nějaké hlubší analýzy napadá. Pro mne je to jasné jak facka, vysoce honorovaní úředníci neovládají základy matematiky a logického uvažování. Pokud by například vzali další kontrolní vzorek, mohli by podle této logiky vyřadit další kandidáty, u někoho by mohli napočítat třeba 120% neplatných hlasů ......  A nesnažte se do toho "po česku" zatahovat binomické rozdělení a mlžit. Zde jde o naprosto primitivní výpočet průměru. Vše svědčí o nízké matematické gramotnosti naší společnosti včetně novinářů - jinak by to musel být skandál jako hrom!! Místo toho tady slyšíme kecy o výkladu zákona ...

+9/−1
24.11.2012 20:25

J41i79ř55í 17S21t54a29r17ý 2494426986690

Jesli mohu oponovat.... Nejprve vzorec který použili na ministerstvu...

http://img.mf.cz/115/769/2-stzat.jpg

Vím co je binomické rozdělení, přeci jen jako student VŠ jsem se setkal se statistikou, a také vím že kdybych se pokusil někde bezhlavě sčítát procenta, hned bych letěl od zkoušky. Co se týče metody dvojího výběru (double sampling)

Pokud jsem to pochopil dobře sčítají se počty chyb, a nikoliv procenta

http://www.itl.nist.gov/div898/handbook/pmc/section2/pmc24.htm

+5/0
24.11.2012 20:42

T71o28m36á70š 40T98r25u66s77i76n85a 6699233646782

Teď to nemohu najít, viděl jsem vysvětlení obsáhlejší. Jestli je tohle celé, tak se vám omlovám, potom k tomu není dále co dodat a souhlasit i s p. Procházkou (případně dodám článek, který jsem viděl já).

P.S.: Co se týká přejímky výběrem, hodnocení je otázka vzatžné jednotky, ale tam bychom se, myslím, bez problémů shodli.

0/0
24.11.2012 21:13

J32a88n 11N12o34v82á48k 6194314986743

Jedním ze základů statistiky je kapitola testování hypotéz,které je pro celou statistiku zcela zásadní. Mimo jiné z ní plyne, že statistikou nelze dokazovat. Proto mám za téměř (rozhodují právníci) jisté, že u soudu bude stačit argument, že vyloučeným kandidátům nebylo prokázáno, že nemají 50000 platných podpisů, a že je tedy nebylo možné vyloučit.

A jinak statistika je jen nástroj v lidských rukou, něco jako sekyra. Pro někoho je to mimořádně užitečný nástroj, ale taky se tím dají vraždit lidi. Vždy záleží na osobě, která ji používá a jak ji používá.

+1/0
25.11.2012 15:59

Z48d69e41n29ě16k 23B93á55r23t90a 6914937839194

V obou případech Dlouhý a Okamura končí, správný matematický výklad na tom nic nemění...jen nahrává hloupým spekulacím o "spiknutí"...Okamury je škoda, celkem mě zajímalo kolik voličů si naběhne na jeho populismus, nyní ochucený komunismem...

+4/−6
24.11.2012 17:48

J33i32ř27í 64S92t84a93r55ý 2744956276480

nemění, pouze vyvolává otázky co je ještě špatně....osobně jsem vždy byl proti přímé volbě, ale když už je, měli by opravdu rozhodovat lidé a né úřad, což jenom vyvolává pochybnosti...

+3/0
24.11.2012 23:14

P40a74v86e33l 18K14r71á64l 8595545346581

Možná Vás naštvu, ale nebylo lepší kdyby tam bylo napsáno " aritmetický průměr " a ne součet ?

Možná je to pro blbce, ale právníci tvrdí, že co je psáno je dáno. Nebylo těch příkladů již dost ?  Vždyť jen kolik stížností podali právníci ČSSD a tp jen z nejasnosti  psaného zákona !! Proč má najednou plati duch zákona a ne co je psané ( i když blbě).?

+3/−1
24.11.2012 17:14

K69a71r75e66l 51F87u39k93s27a 3914100590303

Ale špatně nic psané není. Sčítání a odčítání je tam definováno dobře. Jde o definici chybovosti v obou kontrolních vzorcích, kdy důvodová zpráva dodává... "(například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10%, odečítá se 10% občanů

podepsaných na petici)." Neboli se jednou budeme dozvídat, že výsledek nějaké pol. strany celkem za všechny okrsky je 1263892%. Panebože chraň nás před takovými lidmi, jako jsou tito na MV. Mají dělat to, na co intelektualně stačí.

+9/0
24.11.2012 18:07

J54o37s23e80f 91T93l44u11s67t82ý 8289686891824

také z MV? Kde máte napsán součet ?

+1/0
24.11.2012 20:06
Foto

J87a32n 28A58n78d97r67l93e 1317196367144

uz za ten perex mate moji karmu R^;-D

+3/0
24.11.2012 16:44
Foto

J86a65n 32A31n47d74r36l12e 1627766577834

teda, chtel jsem napsat "ode me karmu", tu svoji si s dovolenim necham ;-D

+4/0
24.11.2012 16:53



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.